通约社友-大同方案的汇集与实践聊天记录(2021-11-29)路演准备：分散的力量如何集中

— 2021-11-29 — 旗 06:49
我们的团旗已然升起
闪闪的红星鲜艳无比
面对她一起肃然敬礼
誓将与爱心不离不弃

我们有一个信念
星星之火可以燎原
冲锋的号角还未吹响
真情的种子已被点燃

悄悄撒出一片甘霖
默默换来万家炊烟
轻轻送去些许温馨
缓缓拥抱无限春天

忠孝仁义信心做
不愧黄土不愧天
真情不是稀罕物
全在你我双手间


旗 06:49
[表情]
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[表情]
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[表情]
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[应用消息]
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让我们一起来学习、宣传红色文化毛泽东思想，都来作红色文化毛泽东思想的宣传员、播种机、宣言书。当下，星星之火未必可以燎原，但只有努力，才会有希望。大家都努力，未来就可期。
小巫 07:00
宣传……招募 招商 营销相关的传媒发展：
古代：人传人、人的组织、传统载体的文字、图案、物品、事件策划
近代：电报 广播 电视 电脑网络……物品
近、现代：手机媒体 手机自媒体、物品
小巫 07:05
现代金融工具、金融法规、金融政策要用
古代金融萌芽根本原理更要搞清楚明白
小巫 07:07
经营 金融
小巫 07:09
如果我们善于组织人，以上专业我们就可以不用学
善于组织人也是一种专业
是比经营 金融 更大威力的专业
文华 07:36
@小巫 你可以尝试一下组织人
小巫 07:47
[胜利]以前搞过 现在需要继续提高组织能力
徐东海 07:47
江南老师，您好！
我们的手拉手似乎可以解决这问题。 首先通过我们真正的共产主义者（平台可奉献出来）。用自己一定体量的资源跷动市场，让消费者产生积分。
如果现在有A，B2个消费者各有1万积分，A借走了1万元，B不借，但B对应的一万元就在平台帐上。又过了一段时间，A，B2人又各产生了2万积分，A又想借，可以还1万借2万，总3万积分借了2万元。这次同时B也想借，B有3万积分，就借3万元。哪个实惠。
当人们理解平台后，除非A第一次借钱是钢需，或投资生产等。正常不愿动积分了。
小巫 07:48
[强][强][强]
徐东海 07:49
@小巫 [握手][握手][握手]
小巫 07:49
好，就搞起
徐东海 07:58
手拉手信用积分使用方式简介
差信用积分动态平衡共享使用理解分二个部分。
①差信用积分分配。
要用的人，拿走积分对应的资金，其他人不使用的积分，平台给留着相应的资金。这样使用的资金即使全部不回来共享了，我们的积分价值还是有保障的。
②共享使用。
用积分拿走相应资金的人，后面积分来的更快更多，又想用时需归还前一次用的。这样还没应用银行金融风控系统，基本确宝资金回来。资金回的比较轻松，对用资金的人压力也小多了。
小巫 07:59
@为了理想奋斗 美国就是一种借债发展模式
美国债务550万亿美元，是全世界GDP两倍
为了理想奋斗 08:01
@小巫 很多中国人都知道美国经济模式是一个托拉斯模式
小巫 08:01
中国
改开前会计是收支平衡表
改开后会计是负债经营表

其中有什么区别？
为了理想奋斗 08:01
@小巫 我的亲戚朋友都知道
小巫 08:03
@为了理想奋斗  [抱拳]请教一下
美国借债经营，为什么不会破产，而中国企业借债经营w为什么会破产？
小巫 08:04
还有，英法战争为什么向资本家借钱？
小巫 08:05
美联储为什么是私人资本？
冯立唯 08:06
本质就是略夺
为了理想奋斗 08:06
@小巫 给你看个文章
徐东海 08:06
@小巫 ，您好！
其实美国的不能算借，至少要算强借。
借钱大多是为了欺侮別人，本意是发展美国，但方向绝对是反走了。
为了理想奋斗 08:08
在美国谁得罪了他就得去死！:
为了理想奋斗 08:09
@小巫 美国的金融霸权模式，不叫借。叫抢
为了理想奋斗 08:10
[应用消息]
为了理想奋斗 08:11
@小巫 虽然大家不能在理论上非常到位的认识这个道理，但是很多中国人能够在常识上认识到金融霸权体系在全球经济中的不公平
小巫 08:13
@为了理想奋斗 [强][抱拳]感谢老师分享 [咖啡]
小巫 08:13
赞同[加油]
小巫 08:14
[强]
江南 08:15
几乎任何一个企业的发展都要融资，要不银行办来做什么的？
小巫 08:19
美联储对股东构成严守秘密
小巫 08:21
根本的货币是凭空产生的
融资就是借人家凭空产生的货币
但是我们的融资，一般都是人家的血汗钱、劳动回报、生产回报、投资回报
小巫 08:22
@江南  我想说，货币我们不能造，也不好借，但是比较容易融资
江南 08:23
和银行借钱叫贷款，借的钱一定要还，和风投投资机构“借”的钱，失败了就算了，成功了多“还”就是了，其实也不叫还，因为风投得到的回报来自市场。
江南 08:23
风投是合作关系
小巫 08:25
所谓融资就是让别人都货币具有运用升值价值，这样我们就相当于 印钞票，事实上钞票是别人硬的，我们融他们的资，给他们的回报就是铸币税。
江南 08:25
我们之间合作，合作就有风险，不管了投入的资金还是劳力。和风投合作，他们一样有风险。
小巫 08:25
这个好[强]
为了理想奋斗 08:26

@小巫 这个文章可以保存一下，以后和朋友亲戚说美国金融用得上

小巫 08:27

你说的风投，是以货币进行风险投资

江南 08:27

我们现在要做的是如何让未来的合作者觉得和我们的合作值得，风险不大，有利可图。

小巫 08:28

美联储印发货币，其实也是风险投资

只是你的钱是赚来的，他的钱是印刷的——有什么不同吗？

小巫 08:31

好[强] 想在我们讨论在中国市场经济中，私人怎么做到快速在全国发行货币

所有的私人加起来就是公，共九应该透明。

二美联储发行货币多股东保密政策就是 黑社会，行为，性质和瑞士海盗保密银行一个样。

小巫 08:32

欧美所谓的私人所谓的财富隐私权。

小巫 08:33

但是当财富很货币涉及全体群众，财富货币隐私就可以产生属于少数人控制世界的权力黑洞。

小巫 08:34

要击溃这个黑洞或者与这个黑洞抗衡，必须有白洞。

小巫 08:35

全民私人公开发行货币，就是白洞货币。

小巫 08:35

要就是公开透明的民主货币。

小巫 08:37

美联储对股东构成严守秘密——这是保密的、不透明、也补公开、要补民主的黑社会货币、黑洞货币。

小巫 08:38

所以，美国民主缺乏根本核心多民主——货币经济主权民主。

中亚国家都美式民主失败，就败在缺乏民主货币经济主权。

江南 08:43

看看有谁在参与？

江南 08:43

风险投资进入企业的四个阶段：种子期、创建期、成长期、成熟期！ - 实现措施 -钟落潭-社友社区 -手机版:

文华 08:43

在美国谁得罪了他就得去死！ - 通约智库

小巫 08:43

美联储对股东构成严守秘密——相当于中国周末封建资本，只是比较低调、伪装。

没有货币民主、透明，谈什么民主呢？ 权力跟着经济变，他几家族垄断保密货币发行和操控权力。

谈民主是不是有点搞笑？[发怒]

也就是忽悠得了美国朴实的人民大众！

文华 08:43

@为了理想奋斗 收录了，加了几副图

江南 08:44

哪些人的执行力高？

小巫 08:44

@江南  美国凭空发行货币多做法，其实不难。

我们也能凭空发行货币。

只是美国搞的是股东保密，我们搞股东公开。

江南 08:46

在群里讲话，也可以看到是不是属于执行力范畴，看讲话对别人的作用，是不是在说服、引导别人实现我们的目标。

小巫 08:48

比特币的确是逼美元先进，但是比特币没有主权，只能呗主权操控。

一旦人工智能发展起主权，而比特币又和实体经济挂钩，那么相当于人工智能取代美元控制了人类经济。

而谁掌控这个人工智能多主权，谁就独裁人类经济政治。

小巫 08:49

我讲的话，绝对在我执行能力内

只要是个人，就每天再源源不断生产“货币”

只是大家没有形成货币流通运用的规矩制度。

小巫 08:50

当然事群主老师您的执行力最高[强][强][强]

小巫 08:51

今天关键：白洞货币对抗黑洞货币

文华 08:51

@小巫 试着想下合理性和选择性。合理性是指存在就是合理，选择是指通过人的努为，让存在表达出善恶，其实是我的自己的善恶，通过存在表达出来

文华 08:52

@小巫 比如，资本是存在的，我们可以让资本变好，也可以让资本变坏。

文华 08:53

@小巫 所有的存在都是一样，就算是法律，也有善法和恶法。

小巫 08:53

好高深的哲理硪[强]

不太理解[疑问]

小巫 08:54

[疑问]……赞同

文华 08:54

@小巫 我们讲共产主义，大同是美好的，是指好的一面，用不好，也会有坏的一面。

小巫 08:55

美国是一家几个美联储秘密股东开的公司

钱就是他几个股东凭空制造的。

文华 08:55

@小巫 我们所在的世界己经存在了，我们只是尝试去改变而不是消灭。

大健康13022995257循环经济研究院 08:56

不是井里没有水，而是挖的不够深；不是成功来的慢，而是放弃速度快。得到一件东西需要智慧，放弃一样东西则需要勇气！早上好

小巫 08:56

用好再说吧[呲牙] 天要下雨，娘要嫁人，也只能听天由命。

文华 08:57

@小巫 剥削多指不好的，但剥削也可以正向引导。其实积累就是一种剥削。

小巫 08:57

[强]高 老师早上好[咖啡]

徐东海 08:57

江南老师，我对超市，批发部比较了解。

如用手拉手方案整合这些资源。对超市，批发部影响是什么，风险是否有增加，或者增加多少？

可否我们来交流一下？

江南 08:57

跟进回帖的人是谁，是偶尔进来的用户还是我们的合作用户？叫什么名字？要完善个人的资料。合作者不知道叫什么名字？哪里人？算什么合作者！

小巫 08:58

积累的最终目的是什么？

文华 08:58

@小巫 比如我上次讲通过剥削机器代替人的剥削。

小巫 08:58

[抱拳][鼓掌][鼓掌][鼓掌]欢迎老师分享指导

文华 08:59

@小巫 积累是宇宙进化通用的法则。只有通过积累才能实现进化，你可以理解量变产生质变。

江南 09:00

@小巫 你看过http://zlt.sseuu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=14796 风险投资进入企业的四个阶段：种子期、创建期、成长期、成熟期！ 这帖子吗？

徐东海 09:01

@江南 ，老师好！

我是徐东海

手拉手方案的那个。

文华 09:01

@小巫 没有积累，人类文明无法进化，而剥削就是积累的表现方式。

文华 09:03

@小巫 大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，虾米吃泥巴，看起来很不公平，没有食物链，怎么产生高级文明？

江南 09:03

@发声@环保需大统 谢绝拉群要求 昨天的视频会议我想录音，可是不让，说要会议主持者开设。

博客顺风（吴波）🏹 09:03

【顺风随记】

近来，各地不断出现以限电、环保、天气等理由出台的企业限产或停工令，客观上打乱了企业的正常生产经营秩序，这是值得重视的问题。以行政命令方式要求企业停产，是否合法？是否合理？是否合算？比如，接到命令的停产企业，与同行业没接到命令的竞争对手之间，就因为政府横插一杠子，突然就改变了原有的竞争强弱态势，这还是市场配置资源吗？还是公平竞争吗？政府权力的使用一定要坚持精细化、审慎选择，当前疫情形势下企业压力已经很大，再不能因为粗糙、一刀切、不换位、缺乏调研论证、仓促草率乃至朝令夕改的政府行政性命令而令企业经营雪上加霜了，而且这也是一个民生和就业的问题。在市场主体面前，政府有强势的实力地位，但千万不能轻用乃至滥用，不能把呵护市场主体、维护市场公平当作说说而已的一句空话。中国的现代化市场体系和现代化社会治理体系之间的协调性有待提高，官本位、乱作为、缺乏逻辑和常识的问题有待纠正。从行政命令干预企业生产的现象频出看来，法治社会建设任重道远。目前一定要做出真正努力，想一切办法把政府的自由裁量权清零，不要一拍脑袋就给企业出个情况，让企业欲哭无泪，否则就会严重破坏市场生态环境、稳定经营预期和公平法则。就政府以行政命令让企业停产一事，一定要慎重慎重再慎重，除非万不得已，并经过有权部门的合法程序，经过反复论证权衡和调研、听取意见，绝不能让这一现象成为常态。同时，要回顾一下改革开放以来，出现这一现象的频率是越来越高了，还是越来越低了？如果说近几年的情况，在之前相对较少，就真的值得反思和整改，即便是为了环保低碳目标，也要慎重和精细，务求不伤市场、不伤企业、不伤民生。

文华 09:04

@小巫 像蚂蚁这种看似很公平的动物，都有蚁后，食物链的顶端，因为大量供养，蚁后才能专职产卵。

徐东海 09:04

我第一次用，不懂，下次试着开好了。完全可以公开的。

江南 09:06

@发声@环保需大统 谢绝拉群要求 你对什么叫路演还是不太清楚，昨天晚上那样的视频会议不叫路演。你可以去找一些路演的案例看看。

高军龙 09:06

【全新的共产主义事业需要全新的人来开创】

徐东海 09:10

@文华 ，老师好。

蚂蚁的思想没有那么人类复杂。

它们是凭能力分工，按需分配，不然蚁后产不了卵。（当然环适宜，物质丰富这理想状态）。

小巫 09:11

那是因为蚁后能产卵回馈蚂蚁群，所以补叫剥削，而是合理积累。这就是民主透明。

不透明、补民主的东西，在正确都是独裁——可以在小分枝权利机构中存在。公共大的权力机构，不民主就是“群龙出首凶”

民主就是大家配合，各施其职——群龙无首，吉。

在自然民主竞争中，一家独大要能反馈利益给群众，不然系统平衡被打破到失去平衡的极端，就会混乱（比如革命造反）

文华 09:11

@发声@环保需大统 谢绝拉群要求 人和动物的最大区别，是我们有更多的自由意志。我们总想改变，而动物只是遵从自己的本性。

小巫 09:12

蜂蚁群是民主透明的

小巫 09:12

[强]所以需要返璞归真

文华 09:13

@小巫 你可以不叫剥削，但不能看不见积累

江南 09:13

@发声@环保需大统 谢绝拉群要求 你的在这里的昵称能否改一下，就用真名好了。

小巫 09:14

[握手]积累，必须坚持发扬民主透明

小巫 09:16

阴谋是别人不知道，一知道就破了。

阳谋是人家知道，但就是无可赖何——秘密就埋在他心里，他自己埋葬的，很难解开。

江南 09:16

想参与一块创业的朋友可以看看下面这篇文章。为了表示你看过，可以简单的在留言区回复。

小巫 09:17

@江南 看了几遍了

小巫 09:17

@江南 现在是什么期？

小巫 09:19

我还在种子期呢[微笑]

江南 09:19

@小巫 回帖！！！！！

江南 09:19

这样才能让大家知道你看过了

徐东海 09:20

江南老师好！

我对路演懂一点，花钱参加过一次，不花钱参加过殷教授的创早会。

昨天是不能算路演。是我没法控制的。

但也没白开会，有了思想的碰撞与对接。

徐东海 09:25

我后面改下下。

江南 09:26

@小巫 不对，我们不是种子期了。我们起码是在初创期了。已经开始进入成长期，我们如果要融资，就是融这个阶段所需的资本。我们现在要做准备的，就是要在路演的时候让投资知道我们在成长的初期。

小巫 09:28

好吧

冯立唯 09:29

@江南 敢不敢请我当总经理。免费加公开。

冯立唯 09:29

起事后，我退出

小巫 09:30

@江南 融资战略和步骤，老师您都计划好了，我们干就得了！

江南 09:33

@小巫 前几天你讲过，你想做组织的工作。组织工作就是将人组织起来，形成合力朝着一个目标前进。但经常看到你在群里面是随意的发散思维，引导大家注意力的分散，引导力量的分散。不管你讲的道理有多正确。就像我们要挖一条水沟，你老是讲一个池塘有多好，能养鱼，可以赚多少钱。尽管你讲的内容、道理是对的，可是对集中力量实现挖水沟的目标没有好处。

江南 09:34

@高军龙 你也是这样的人，老是引导注意力的分散。

小巫 09:37

[奸笑]这就是不专业的表现

江南 09:38

@自在到家社区服务公有制冯立唯 你想当总经理不是向我请求的，是向我们的全体的合作者请求的，你能表现出你具有总经理的能力，大家自然会拥护你。

徐东海 09:39

人类的思想比较复杂，是在长期的利益交往中训练出来的，怎么能让他退回去呢？

只有制定规则，让人们认识到在保障自已正常生活的前题下，越舍越得利，养成习惯，养成自然习惯。最后达返璞归真。

手拉手的剩余价值无限循环分配规则，即差信用积分共享使用规则正是这个方向。

冯立唯 09:39

应聘失败

冯立唯 09:43

自荐失败

小巫 09:44

@发声@环保需大统 徐东海 [强][握手]加油

江南 09:44

@自在到家社区服务公有制冯立唯 你说你担任过ISO9000质量管理的管理者代表，那你用该清楚管理者的基本原则。

江南 09:44

大家在看看这篇文章

江南 09:44

http://su.sseuu.com/home.php?mod=space&uid=1&do=blog&id=7007

冯立唯 09:45

我也是助你成功

冯立唯 09:45

老掉牙的东西

江南 09:46

毛泽东思想原则和ISO9000原则 - admin的日志 -社友网（新版）

江南 09:47

建议大家将这些基本原则熟记在心。

冯立唯 09:48

要思考创新。管理要创新。光用老掉牙的东西没前途，不会有颠覆性成就的

高军龙 09:48

自力更生永远是第一位！

高军龙 09:48

自我造血优先考察[太阳]

江南 09:49

@自在到家社区服务公有制冯立唯 继承和发展

江南 09:49

没有继承，就没有发展

江南 09:50

@高军龙 你的目标要和集体的目标一致。

江南 09:51

我们大家的而目标是什么？

江南 09:53

沐九天的目标 - 通约智库

冯立唯 09:53

@江南 你要懂得利用我这种人才[阴险][阴险][偷笑][偷笑][偷笑]

小巫 09:53

@江南  老师您搞的社友就如同当你共产党的500多个货币发行机构

就是社群朋友货币经济金融游击麻雀战

眸子老师的大同电商平台的共享结算、共享社群、共享劳动，就需要区块社交货币发行社群。

而通约就是民主智慧集中和分配的中枢平台。

冯立唯 09:53

@江南 人才不用，不易成功[阴险][阴险]

江南 09:53

@高军龙 通约和沐九天的理念有一致的地方

江南 09:54

但通约首先是一个工具

江南 09:54

沐九天可以用上

小巫 09:55

@阳光大道 [抱拳]外国有因特网，中国用外国因特网服务器，但是又自己的局域网备份很新物联网融入。

徐东海 09:55

理想社会是全世界人民理性互动的产物。 前期需要一群有理想，有道德，有文化，有纪律的人来引导。我几乎只有思想，我愿把平台奉出来。

江南 09:58

@自在到家社区服务公有制冯立唯 作为一个管理者，首先需要以身作则，其带头的作用。你要带头了解通约社友，用好通约社友才能真正了解通约社友，然后才能借助这个平台带领大家走上合作共富的道路。而不是当上管理者就将通约社友抛弃，走你自己设定的路子。

小巫 09:58

@冯立唯  您是全心全意为人民服务的，群众肯定拥护你 你的[拳头]

小巫 09:59

[强] [抱拳]感谢徐总分享 [握手][握手][握手]一起干

徐东海 10:05

作为一个方案，平台，一下子要改变社会结构，不太可能。

如淘宝，刚开始只是让人们尝到网上购物实惠，以利引导消费者，扩张起来的。

后话，当然是资本模式，现在有点变味了。

我们手拉手方案可以用淘宝这模式。因为我们的利是给人保障，是社会主义的利，最后不会变味而于。

冯立唯 10:06

没那么伟大，只希望团结自保，不成刀俎

徐东海 10:06

一下子要改变社会结构，动的蛋糕太多，是要流血的。

徐东海 10:07

@小巫 [握手][握手][握手]

江南 10:09

想参与一块创业的朋友可以看看下面这篇文章。为了表示你看过，你须要在留言区作简单的回复。大家回复之后，我们接着讨论这个帖子回帖引发的问题。借助这样的过程，我们一步一步的清楚如何参与，如何组织更多的人参与进来。 http://zlt.sseuu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=14796 风险投资进入企业的四个阶段：种子期、创建期、成长期、成熟期！ 这帖子吗？

小巫 10:14

@江南  请好友通过

江南 10:21

好的！

江南 10:22

@小巫 你同意一下

江南 10:23

你试试留言

江南 10:31

我们目前的防范灌水的措施是要有一个好友才能发帖或留言。这是我们每个合作创业者都要知道的。这样才有可能帮助新加入的用户开展工作。

小巫 10:35

[表情]

小巫 10:35

共产党改写了货币金融史：人民币是如何解放全中国的？

江南 10:38

@小巫 看到了[强]

江南 10:39

零的突破是最伟大的进步。

江南 10:40

小巫 10:45

社友经济 共享结算

是一种分散的又可集合的“机关生产”

小巫 10:45

机关生产

小巫 10:46

刘青山 张子善，起在上面也腐在上面。

小巫 10:48

民国时期，共产党对付金融动荡发行货币、打经济战、货币战、金融战，基础就是： 机关生产

小巫 10:55

[爱心]因为信息不灵通导致的监管困难，机关生产导致 “诸侯” 遍地。

机关生产就被取缔了，实行全国统一计划生产。

小巫 10:57

改革开放后，普遍的人们不知道机关生产怎么搞。

那些开公司 企业的，也不需要在机关的基础上搞经济，因为有集体经济货币打下的全国经济基础。

所以机关生产不被重视

小巫 10:57

农业合作社 消费合作社 生产合作社 储蓄合作社……都是不同的机关。

徐东海 10:58

手拉手方案主张，用融资，还是合伙人模式，从单点上爆发，让参与者获得心安理得的利，以利引导更多的人参与进行。

有人脉资源，只需公司常规运转资金就可以。

小巫 10:58

而现在的公司和企业，很烧有懂机关生产的。

小巫 10:59

机关就是能开能合到双循环经济组织。

小巫 10:59

两点共进

小巫 11:02

1952 年 3 月 13 日 , 人民日报头版刊发《政务院关于统一处理机关生产的决定》, 同时配发社论《把机关生产交归国家管理》。机关生产指党政机关为解决物资缺乏问题 , 动员机关工作人员从事生产的事业。最早起源于延安大生产运动。从机关生产的产生和退出历史舞台 , 可以看出我们党因应时代、合乎潮流、不断完善自我的不懈努力。

改革开放后，企业 公司如同雨后春笋，但人们普遍好像回到民国市场经济一样，只懂投机，不懂机关。

小巫 11:09

[爱心]新中国建国之初，腐败现象伴随着新生政权的成立和建设悄然滋生了，并逐渐呈现出了蔓延之势。
机关生产作为当时的一种机关自给自足的生产方式，被毛主席肯定并且推广到各机关当中去。
精明的刘张二人利用了机关生产的空隙为自己大赚一笔。
最终人民日报刊文揭露了他们的行为。
《上海纪实-档案》
《新中国反腐第一案》 第三集 ：机关生产！

小巫 11:10

机关生产就是：
内循环 外循环

江南 11:15

@小巫 完善个人资料，大家之间连姓名都不知道，哪里人都不知道，搞什么合作？！

江南 11:30

[小巫的个人资料 -钟落潭-社友社区 -手机版: http://zlt.sseuu.com/home.php?mod=space&uid=7352&do=profile&mobile=2]

江南 11:37

http://zlt.sseuu.com/home.php?mod=spacecp

徐东海 11:53

知道我为什么说实现非理想共产主义社会吗？

在上学时，化学，化物经常有句话，理想状态下。特别气体的压强，体积关系实验中理想气体根本不存在。理想只存在想象中，除去一些不可回避因素后，会得的结果。这样便于研究。但真实实验情况决对达不到。
所以理想共产主义只能越接近，永远达不到（客观因素太多）所以一开始非理想共产主义不做，这样高要求，只能停留理论，纸上淡兵。

我的心得，请各位老师指点。

徐东海 12:27

社会是一个巨大的完整的生态系统，特别是在共产主义社会中任何一种关系必须是合情合理的，这必须要有合情合理的规则来保障，然而任何人更改不了。
否则会全盘崩盘。

这是我为什么出钱找方案漏洞的原因。

徐东海 12:33

社会是一个巨大的完整的生态系统，特别是在共产主义社会中任何一种关系必须是合情合理的，这必须要有合情合理的规则来保障，然而任何人更改不了。
否则会全盘崩盘。

我认为科学的共产主义一定建立在信用之上。任何不合情合理的事情出现，就是信用的崩塌。就会全盘崩盘。

这是我为什么出钱找方案漏洞的原因。

徐东海 12:36

所以我能自大吗？
我在手拉手信用积分方案前还是个学生。

小巫 12:59

元朝军工社友制度
明朝沈万三经济社友制度
民国共产党机关民政社友制度

彝族8000多年的家支社友制（这个最具有生命力）因为关系民族独立、家族团结 了。

小巫 13:00

美联储资金盘与中国家族清明互助资金盘

小巫 13:01

清明节家族上社上坟祭祖，讲故事讲文化讲历史，商量对外包容与扩张。

小巫 13:03

[爱心]精致的奴隶制度行不通、精致点封建制度行不通。

古人玩剩下的东西，稍微学一下就能破解。

甚至不攻自破，搬了石头砸了自己的脚。

雨淋 13:10

社会制度。是通过生产关系来体现。资本主义制度。就是资本家雇佣工人。

徐东海 13:11

然而不快速建立科学共产主义，我们人类还有希望吗？

昨晚，会议上有个朋友说，后疫情时代。人类有后疫情时代吗？
希望我是齐人忧天。病毒体量这么大，给变异创造了极佳条件。科技很难赶上变化。
只有社会主义管控方式才有可能消灭疫情。美国等西方国家的资本主义经济模式没有承载社会主义管控方式的能力。

手拉手信用积分方案是用社会主义的利来引导。
社会主义优于资本主义，那么他的利多于资本主义的利。
只要体量足够，启动后，从周围开始，一切资本模式都会向社会主义模式转变。否则资本模式慢慢的一点市场都没有。 一直扩张至全球。才有可能战胜疫情。

雨淋 13:12

社会主义制度。没人说得清生产关系是什么？所以，社会制度也就无从谈起。

小巫 13:13

[抱拳]老师好 [咖啡]

好学为福 13:13

[水火主从与政商倒错娈童癖: https://mp.weixin.qq.com/s/RCGyUbQ2a5W1896Xz_DX6A]

小巫 13:14

古今中外，伟大的王朝、公司，都起于合作制；都败亡于对合作制的破坏或者落后。

小巫 13:15

[爱心]金融应该优化资源配置，而不是高利贷和炒作奴役人。

雨淋 13:16

私有制。也不能代表是什么生产关系？嗯。公有制也并不能表明。具体的生产关系是什么？

小巫 13:18

有待再明确

小巫 13:18

合作与共富裕的生产关系制度

徐东海 13:21

在学生时代，我听政治老师说，解决剩余价值有效合理分配问题，就是共产社会。

我想马克斯，恩挌斯留给后人最核心的问题就是剩余价值如何有效合理使用问题。

既然怎么分都分不好。那就按规则共享使用。

雨淋 13:21

就是马克思的经典理论中。都没有确定下来。

徐东海 13:22

后人完善吗。

小巫 13:22

马克思主义是进几百年才有的。

共产党和公有制再夏朝之前就有，每当社会矛盾加剧，共产党就从民间草根开始搞事。

小巫 13:23

马克思主义里面说是无差别的劳动合作与分配。

雨淋 13:24

“從資本主義生產方式產生的資本主義占有方式，從而資本主義的私有制，是對個人的、以自己勞動為基礎的私有制的第一個否定。但資本主義生產由於自然過程的必然性，造成了對自身的否定。這是否定的否定。這種否定不是重新建立私有制，而是在資本主義時代的成就的基礎上，也就是說，在協作和對土地及靠勞動本身生產的生產資料的共同占有的基礎上，重新建立個人所有制。”(《馬克思恩格斯全集》第23捲第832頁 这是困扰了所有理论家的问题，劳动生产的生产资料这些共同的财产，应该是由所有集体生产单位利润集中而形成的。也可以这样说，企业每年利润按劳分配给工人，然后在交给银行，个人即将获得一个证书，这样公有制就非常明确，是由劳动者个人的产权证书来决定。这样公有制就不在模糊。这些共同财产，作为借贷资本经营，产生的利息返还给劳动者。这就等同于劳动力转化为资本，这也是劳动者自己占有自己的剩余价值，并把它转化为资本。否定的否定如何进行： 标签： 通过否定之否定
资本家雇佣工人
中介：劳动力转化为资本
扬弃：资本家的资本被共同财产取代。
保留：资本家的职能
工人雇佣资本家。
1983.10. 东之林

小巫 13:27

@雨淋 [鼓掌][鼓掌][鼓掌] 感谢老师分享[咖啡]

小巫 13:27

[爱心]不能做一个过度迷信马克思主义本本主义者

马克思是推理想像不出具体的现代生产关系细节的；他也想象不出元宇宙的细节。

雨淋 13:29

所有企业。都是。自由人的联合体。也是这个圈子存在的客观基础。

小巫 13:29

赞同 但是分配出了问题

小巫 13:30

共享合作和共享结算的模式很多：
比如家庭、帮派
海盗团、共济会……

小巫 13:31

那我们应该搞什么生产关系；什么分配关系的共享共建经济呢？

小巫 13:32

[胜利]看到了，这就改

雨淋 13:33

这是一个消除了剥削。也没有特权的社会。解放劳动者靠制度。同时。共产党也完成了自己的历史使命。同时也解放了自己。

雨淋 13:35

再见，朋友。祝大家开心。

小巫 13:45

[强][强][强]

小巫 13:45

@雨淋 [抱拳]欢迎老师有空继续分享指导

小巫 13:45

[咖啡]

徐东海 13:50

这是困扰了所有理论家的问题，劳动生产的生产资料这些共同的财产，应该是由所有集体生产单位利润集中而形成的。也可以这样说，企业每年利润按劳分配给工人，然后在交给银行，个人即将获得一个证书，这样公有制就非常明确，是由劳动者个人的产权证书来决定。这样公有制就不在模糊。这些共同财产，作为借贷资本经营，产生的利息返还给劳动者。这就等同于劳动力转化为资本，这也是劳动者自己占有自己的剩余价值，并把它转化为资本。

这个与我们手拉手有点象。
但也有不同，
①我们不是银行，是共享平台
②所有制勿论，以利引导分享，分享后得更多资产也可称资本。
③剩余价值我们不是占有，而是通过积分共享
④我们已在操作运行了。

徐东海 13:52

@雨淋 ，谢谢老师提供资料

小巫 13:54

[爱心]共产党供销金融机关——信用储蓄合作社：

“也可以这样说，企业每年利润按劳分配给工人，然后在交给银行，个人即将获得一个证书，这样公有制就非常明确，是由劳动者个人的产权证书来决定。这样公有制就不在模糊。这些共同财产，作为借贷资本经营，产生的利息返还给劳动者。这就等同于劳动力转化为资本，这也是劳动者自己占有自己的剩余价值，并把它转化为资本”——1983年 东之林

徐东海 13:55

当然银行，平台只是名称而于。在国内，平台当然可以有银行来管理。

小巫 13:55

@发声@环保需大统 徐东海 

你这个平台，还有大同电商平台就是马云讲的动态信用打破当铺银行的垄断。

小巫 13:56

大同共享结算就避开了金融监管限制

为了理想奋斗 13:56

@雨淋 您还健在？

小巫 13:57

还有美国资本的公益投资路线，也必看了很多金融监管

小巫 14:02

收支平衡 与 资产负债
两种模式可以混合用

但要保证资产负债经营走向整体社会收支平衡很分配公平，必须是货币发行透明公正、经济活动财务透明合理合法。

小巫 14:02

避开

徐东海 14:03

企业做大，达到垄断地位，但企业是真的社会主义，共产主义模式。垄断又何妨。

如南街村。当然我认为他的共产还有进步的地方。

小巫 14:06

钱放在银行不用，就是犯罪。影响了资源的流通平衡循环。

小巫 14:06

他们是属于局部机关生产

徐东海 14:14

千言万语，物质财富丰富的今天，设计出更为合理的分配规则，就对了。当然包括共享和混合分配方式。

徐东海 14:29

@雨淋 老师发的，理论上看似可行，但当时没有互联网，即使有互联网，数据记录也有点复杂，可操作性不强。

我们将来对接支付系统，就会自动记录数据了。

徐东海 14:33

而且随着人类信用整体提高，小额共享使用也可自动化。大大提升效率。

小巫 14:35

赞同[强]

小巫 14:36

取之于民，用之于民

大海能造风起云涌

徐东海 14:37

这个当时有没有实施或试验。
能想出这个，是从无到有，完全是智慧。[强][强][强]

徐东海 14:41

@雨淋 ，老师，那段历史你应该了解。83年我还小。

这个当时有没有实施或试验？

小巫 14:46

一切的社会事业，都起于传媒！

小巫 14:46

传媒历史 经济金融历史 组织历史 制度规章历史

小巫 14:47

把握根本的东西，才能在社会建设和攻防中游刃有余

小巫 14:47

得心应手

徐东海 14:56

从理论上说，我们手拉手方案相当于银行，通过双方交易而存钱到银行，银行两边给信用资产。

徐东海 14:58

理很到位。

徐东海 15:01

类似手拉手方案真的在历史上曾有过。一个字，服。

徐东海 15:04

如同秦始皇年代留下一张现代飞机的画。